「管理職は残業代出さなくていい←この法律イカれてる」というスレがVIPで大荒れ中。
いわゆる「名ばかり管理職」問題が再燃、法律上の「管理監督者」の定義があまりに曖昧すぎることに不満噴出。
「最低年収800万を法律で明確に数値化すべき」という真面目な提案から、「バイト以外全員管理職にすればタダで残業させ放題じゃね」という過激な発想まで飛び出しカオスに。
労基や裁判所の判断基準まで踏み込んだガチ議論に発展、まさかの法律勉強会状態のスレになっている。
💼 PART 1：発端は「管理職なのに給料上がらないのに残業代だけ消える」理不尽
クソ会社以外にメリットがない
管理職なら必ず残業代出さなくてもいいんじゃないが
これで平社員のほうが残業代込みで給与高くなるのバグだろ
※ 出だしから「バグ」呼ばわり。管理職に出世した瞬間に手取りが減る謎システム、日本企業あるあるである。
📝 PART 2：「管理監督者」の定義があいまいすぎる問題
基本役員クラス
課長程度ではあたらない
職務内容：経営方針の決定や労務管理など、経営者と一体の重要な仕事を行うこと
責任と権限：部下の採用、解雇、人事評価などに強い権限を持つこと
勤務態様：出退勤の自由があり、自分の裁量で働く時間を決める立場であること
待遇：基本給や賞与などで、一般社員よりも十分高い給与をもらっていること
>>18
ほらね全然明確じゃない
会社が「うちの基準はこうだ！」と言ったらそれまで
アディーレのHPにある管理監督者の要件
職務内容：経営方針の決定に関与、またはそれに準ずる重要業務を自律的に行う。
責任と権限：部下の採用・解雇・人事考課などの実質的な権限を持つ。
勤務態様：出退勤の自由裁量があり、労働時間管理に縛られない。
待遇：長時間労働を考慮し、役職手当や基本給などで十分優遇されている。
数字的な基準がひとつもないんだよね
※ 弁護士事務所の要件を持ち出しても「結局あいまい」の結論に着地。法律なのに数値基準ゼロという恐ろしさ。
🏪 PART 3：「名ばかり管理職」はブラック企業の常套手段
管理監督者にしてるなら勝手に帰れよｗ
お前認識が根っこから間違ってるわ
闇雲に増やしてるのはあくまで管理職だろ
まぁこれをだしになんちゃって管理職に任命して残業代払わんっていうブラック理論を通そうとしてくる会社があるっちゅう事よな
実態として管理監督者になんてするはずがない
名ばかり管理職を量産させて、「管理職には残業代がでない」と思い込ませてるだけ
※ 「なんちゃって管理職」という身も蓋もない表現がツボ。要はグレーゾーンを都合よく使われてるだけ、というオチ。
🔥 PART 4：過激な提案が続出しカオス化
だから結論から言うと俺は管理監督者の最低報酬を定めるべきだと思ってる
最低年収800万
最低賃金のように明確に数値化するんだよ
これに反対するやつおらんだろ
俺ひらめいたんだけど、バイト以外全員管理職にすればタダで残業させ放題なんじゃね？
コスパ良すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>88
てかバイトも業務委託にすればいい
俺より天才がいたか・・・
※ 「最低年収800万を法制化」というガチ提案の直後に「バイト以外全員管理職にすればいい」というブラック企業の悪魔的発想が飛び出す落差よ。
😢 PART 5：被害者の生々しい声が続々
年収1000万超えるけどうちの会社じゃ課長やりたくないわ
うちの会社は管理職になると給料下がる
部長になると流石に高いけど
弊社はこのせいで課長以上の管理職だらけです
>>111
うちもだよ
悪法中の悪法だわ
※ 「年収1000万でも課長はやりたくない」まで言われる管理職という役職、もはや罰ゲーム扱いである。
🏁 PART 6：まとめ、結局どうすればいいのか
管理職じゃなくて「監督又は管理の地位にある者」な
肩書は関係ない
要件は概ね
1経営陣との一体的な立場（労働条件を決める側）
2出退勤自由など労働時間に裁量がある
3体に相応しい待遇・賃金
ほとんどの会社では最上級幹部職以外では無理
裁判まで行くこと自体が一般の労働者にとってはキツイからな
そこまで想定してのことだろうが
最低賃金のように管理監督者にも最低報酬を定めればいいと強く思うわ
結局「管理監督者」の要件は法律上ほぼ役員クラスにしか該当しないのに、現場では「課長=管理職=残業代なし」がまかり通っている実態が浮き彫りに。「最低賃金のように数値化すべき」という提案には賛同多数だったが、法改正までは遠い道のり。あなたの会社の「名ばかり管理職」、大丈夫ですか？
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