VIPで「現実的に考えて死んだら無になるだろ キリッ」というお馴染みの死生観が立てられたところ、開口一番「紀元前500年頃に置き論破されてるぞ」の一言から、まさかの仏教ガチ勢による涅槃・輪廻の超濃厚講義が始まってしまった。
相手は2500年前のブッダ(ゴータマ・シッダールタ)。「無になることはない」「魂は存在しない」「輪廻するのは魂ではなく因果の連続性である」と、住民のシンプルな死生観を次々と解体していく。
面白いのは、講義がガチすぎて住民が置いてけぼりになっていくところ。「長い、3行で」「ダメだこれ早く病院連れてかないと」とツッコミつつも、誰も止められずに61レスまで一本道で完走してしまった。
スレの空気は終始「草生えるけど普通に勉強になる」。煽り抜きで仏教の核心(無常・縁起・涅槃)が住民の相槌だけでスラスラ読めてしまう、VIPでは珍しいタイプの良スレだ。
PART1:VIPPER「死んだら無になるだろキリッ」→即・置き論破
1:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
紀元前500年頃に置き論破されてるぞ
5:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
シッダールタね
論理的帰結な
推定IQ180〜200の男だぞ
6:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
なんて言って論破したの?
情弱の俺にも教えて
※ スレ立てて6レス目で「情弱の俺にも教えて」はさすがに草。ここから謎の講義タイムが始まる。
PART2:「無になることはない」→存在の話がいきなり重い
8:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
無になることはないし、輪廻はするが魂が輪廻するわけではない、と説いた
12:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
無になるというが、この世に有など何一つない
有がないから、無になることなどできるわけがない
14:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
長い
3行で
※ 「長い、3行で」は全VIPPERの心の声。ちなみにこの後も講義は3行では絶対に収まらない。
PART3:魂じゃなくて「私」って何?→輪廻の正体
15:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
波が収まって海に戻るとき、波という形は消えるが、水そのものがゼロ(無)になったわけではない
無になると捉えるのは、最初から消滅する何かが存在していた、という前提に縛られている
16:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
お前の来世は虫になるのじゃ
生物、植物全てで輪廻は廻る
君はヘラクレス王カブト
17:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
魂は存在しない
魂とは、肉体が死んでも存在する本当の私とされている
つまり、固定不変である
この世に、変化しないものなど何一つとしてない
※ 波と海のたとえで急に腑に落ちた奴多そう。でも次のレスで急に「ヘラクレス王カブト」って言われて草。振れ幅がすごい。
PART4:因果と縁起の法→「渇愛・執着」が全ての原因
23:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
渇愛とは、こうなって欲しい、ああなって欲しい、という掴もうとする心の動きである
執着とは、こうじゃないとだめ、ああじゃないとだめ、という掴む心の動きである
27:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
永遠不滅の魂が次の生へ移動するわけではない
しかし、前の生で積み重ねられたカルマや執着、因果の流れがあるからこそ次の生が生起する
この因果の連続性こそが輪廻である
31:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
渇愛、執着が消えれば原因が消えたわけで、当然、新たな生という結果も消える
もう生まれることはなく、再生が尽きる
これが涅槃(解脱、ニルヴァーナ)である
※ ロウソクの火を次のロウソクに移す例え、地味に一番わかりやすい説明だった。同じ火じゃないけど無関係でもない、というやつ。
PART5:苦しみの正体「三毒」とその処方箋
41:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
貪は布施(人に与える行為)である
所有しているものに執着しない→手放しても苦しまない→貪りが弱まる、という流れになる
布施は、外側の誰かを助けるだけでなく、自分自身の執着を減らす修行でもある
46:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
瞋を弱める方法は、慈悲(相手の幸福を願う心)である
慈悲の心を育てると、敵視する対象が、苦しみを抱える一人の人間という見方に変化し、怒りの燃料が減る
39:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
ダメだこれ早く病院連れてかないと
61:以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
過去は変えられない
しかし、今この瞬間から新たな原因を積み重ねることはできる
そして、その積み重ねによって未来の結果は変えていける
それが因果であり、この世の真理である縁起の法である
※ 「ダメだこれ早く病院連れてかないと」で茶化しつつも、結局最後まで誰一人スレを止めなかったのがVIPの良心。61レス目、地味にいい締めだった。
まとめると「死んだら無になる」のではなく、「執着(渇愛)が次の因果を生み続ける限り、生と死は途切れず連続する」というのがブッダの答え。逆にその執着を手放せば連鎖が止まる=涅槃、という理屈らしい。
2500年前の一人の思索が、深夜のVIPで「情弱の俺にも教えて」から始まって61レスかけて再現されてしまうの、普通にすごいことだと思う。
あなたは「死んだら無になる」派? それとも今回のブッダ理論に「腑に落ちた」派? 良ければ元スレも覗いてみてほしい。
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