13 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 15:37:28.18 ID:???
マリは本当はユイが好きだけど手の届かない場所に行ってしまったから
息子に乗り換えたとかそんな感じか
息子に乗り換えたとかそんな感じか
21 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 15:41:32.85 ID:???
>>13
エヴァ2の冬月やんけ
エヴァ2の冬月やんけ
43 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 15:46:27.88 ID:???
観てきたけどマリの正体はっきりしなかった
ユイゲンドウと学生時代の同期なのは分かったが、世界線移動したり超常的なことできるのはなんで？作中で説明されてた？？
それとも旧作と無理矢理差別化するためのジョーカー役割で深く考えるのは無駄ってこと？
マリ＝庵野嫁なのは察したけど…
ユイゲンドウと学生時代の同期なのは分かったが、世界線移動したり超常的なことできるのはなんで？作中で説明されてた？？
それとも旧作と無理矢理差別化するためのジョーカー役割で深く考えるのは無駄ってこと？
マリ＝庵野嫁なのは察したけど…
87 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 15:58:42.16 ID:???
マリの本名よく聞き取れなかったなら教えて
なんとかマリア？マリヤ？
なんとかマリア？マリヤ？
98 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:01:06.26 ID:???
>>87
もらったものは一応見とこうな
もらったものは一応見とこうな
112 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:03:34.90 ID:???
>>98
ありがとう
まだ見てなかった
ありがとう
まだ見てなかった
192 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:23:22.54 ID:???
>>98
本名じゃなくてたぶん厨二ネーム
本名じゃなくてたぶん厨二ネーム
92 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 15:59:16.65 ID:???
マリがユイ好きだったって当たり前みたいに語られてるけど
どこでそんな話出てきたの？
どこでそんな話出てきたの？
93 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:00:21.10 ID:WcJz5LCY
>>92
漫画版
漫画版
99 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:01:08.61 ID:qyubhmIJ
マリの本名なんて言ってた？
105 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:02:35.83 ID:???
イスカリオテマリアはおそらく本名では無いだろう
冬月が聖書ネタと絡めたかっただけな気はする
冬月が聖書ネタと絡めたかっただけな気はする
178 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:20:24.11 ID:qyubhmIJ
マリの本名は真希波・マリ・イラストリアスだね
187 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:22:14.18 ID:useoNH7P
>>178
本名じゃ無いけどイスカリオテのマリアと言われてたな
多分ネルフ（ゲヒルン）を裏切ってヴィレ側についた事をユダに例えてるんだろうと
本名じゃ無いけどイスカリオテのマリアと言われてたな
多分ネルフ（ゲヒルン）を裏切ってヴィレ側についた事をユダに例えてるんだろうと
191 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:23:05.96 ID:???
>>178
イスカリオテ・マリ→聖書関連っぽい
イスカリオテ・マリ→聖書関連っぽい
206 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:26:13.78 ID:???
見てきたけど、伏線回収さてないよね？
・マリの正体、経歴は？
・アスカがなぜ使途？
・アダムスって結局何？ヴンダーと関係ある？
・ゲンドウ不死身になってたけど、ネブカドネザルの鍵って何だったの？
・カヲルは旧劇の記憶も持ってる？
・槍が6本もあったっけ？
・エヴァの呪縛って？
・アスカがシンジをリリンもどきって言ってたけど？
・コア化って？
246 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:34:24.20 ID:WcJz5LCY
>>206
・マリの正体、経歴は？ ←ユイの大学時代の同期だか後輩
・アスカがなぜ使途？ ←破を見ろ
・アダムスって結局何？ヴンダーと関係ある？ ←セカンドインパクト起こした巨人
・ゲンドウ不死身になってたけど、ネブカドネザルの鍵って何だったの？ ←なんともいえない
・カヲルは旧劇の記憶も持ってる？ ←多分持ってる
・槍が6本もあったっけ？ ←元々セカンド時に４本あって、２本は黒き月で作った
・エヴァの呪縛って？ ←成長が止まって人間じゃなくなる？みたいな
・アスカがシンジをリリンもどきって言ってたけど？ ←シンジはエヴァの呪縛にかかりきってないんじゃないの
・コア化って？ ←魂の固定化、封印状態あるいは冷凍状態みたいな？
・マリの正体、経歴は？ ←ユイの大学時代の同期だか後輩
・アスカがなぜ使途？ ←破を見ろ
・アダムスって結局何？ヴンダーと関係ある？ ←セカンドインパクト起こした巨人
・ゲンドウ不死身になってたけど、ネブカドネザルの鍵って何だったの？ ←なんともいえない
・カヲルは旧劇の記憶も持ってる？ ←多分持ってる
・槍が6本もあったっけ？ ←元々セカンド時に４本あって、２本は黒き月で作った
・エヴァの呪縛って？ ←成長が止まって人間じゃなくなる？みたいな
・アスカがシンジをリリンもどきって言ってたけど？ ←シンジはエヴァの呪縛にかかりきってないんじゃないの
・コア化って？ ←魂の固定化、封印状態あるいは冷凍状態みたいな？
232 名無しが氏んでも代わりはいるもの 2021/03/08(月) 16:31:24.37 ID:???
イスカリオテのマリア
人類を救済(補完)するシンジの妻で
新約聖書落ちしつつ、監督とモヨコの関係も表してるのでは
コメント
キリスト教関連でかなり伏線張ってるからな庵野は
マリのイスカリオテのマリアってのもかなり意味深だし聖書を読み解くと見えてくるものも多い
終わってからも何十年も語られるのがエヴァの凄さなのよ
鬼滅とかもう1年後の今ほとんど語られてすらいない
庵野さんが宮村優子に振られて、モヨコに救済された話でいいの
オタの妄想と庵野のエゴサのキャッチボールの
なれの果てなので、全てが正解で全てが的はずれ
マリはエッチなお姉さん
庵野秀明がモヨコと結婚してめちゃくちゃハッピーで鬱の時も支えてもらって妻がいなきゃ死んでた今生きてて良かったって言えるくらいに救われて、この世界をヒネて見てたのが素直に人間讃歌できるようになって、昔の自分みたいな世の中ナナメに見て自分は賢いつもりのガキくさい厨二引きずったジジイに「結婚して子供産んで働いてこそ人間」って叫んでる映画
同じオタクでも家族に恵まれてる奴、真っ当に生きてる奴はめちゃくちゃ感動してるけどさ
俺みたいなアラフォー低収入でかつて好きだったアニメくらいしか救いの無い、今さら結婚して子供作って真っ当に働け言われてどうすんだよって連中はショックで死にそうやわ
しかも今まで周りにいた同じ価値観を共有してたオタクでも前者が圧倒的に多いことも浮き彫りにされてる
同じ低収入でもみんななんだかんだ結婚しとるんや
それが分かった
しばらくはTwitterもDiscordも開かん
イスカリオテのマリアって冬月が言った時、マリはそう呼ばれるの久しぶりと言っていた。だから実は旧約時代に使徒から堕ちたユダが人間化した存在でずっとこの世界を見てきたんじゃないか？だから母なる存在＝マリア。で冬月もマリが学生の時には分からなかったが自分がゲンドウと人類補完計画を進める道すがらでこの世界を見届ける存在が居ることを知り、それがマリだったことが分かった。そしてこの世界においてマリは人を超えた存在で、死海文書に記された使徒の見張り役であり、冬月が約束のものは用意しておいたと言ったのは残りのエヴァ。(→エヴァは使徒を止めるもので使徒が居なくなった暁には監視者であるマリに返す契約になっていた)
だからエヴァにも乗れるし人間のふりをすることもできる。エンディングでも世界を変えた人間のシンジに興味があって、とりあえず人間のふりをして付き合って人間ごっこを楽しんでる。で今後時代が続いていくとまた使徒が現れ、その時代のエヴァが使徒を止める。そしてマリはそれを見守る。
カヲル君がシンジのことを「また3番目だね」ってのは過去の使徒との戦いでもシンジの魂が使徒と戦うことを義務付けられた3番目の人だったが故の言葉だと思う。
要は使徒と人間(エヴァ含む)の戦いは繰り返されて来たし、繰り返される。故にシンエヴァンゲリオンのタイトルにはリピート記号が付いていると考察します。
ネブカドネザルの鍵を使ったらあんな事になるんだったら加持や冬月や他の誰かが使えばゲンドウなんかぶっちぎれたのでは？とか、鍵使ったゲンドウが撃たれて脳みそを手でかき集めて頭に戻す描写は必要だったの？とか、計画発動した時の巨大綾波のちぎれた頭部の目がなんかおかしくなかった？とか、マイナス宇宙で13号機が空間上に現れては消えて現れては消えてのところ変じゃなかった？とか、ミサト宅のダイニングでのバトルで「エッｗ」てならなかった？とか、ゴルゴダオブジェクト（十字架的な表面が小さいキューブ状のやつで覆われている大きいやつ？）は一体どんな宇宙人が送り込んできたのか？とか誰も話していないのが悲しい
そんな諸々の事を思ったがおもしろかったし感動したわ
粗探しなら一人でやってろ
マリはクローン体
破での昭和脳はただの趣味（シンジを見てユイの子と気付いてない）
ニアサーの後でオリジナルの記録の継承（旧劇の人物のクローンではなく、この世界の人物のクローンのため）を行っている（もしユイと同世代なら破での加持やミサトとの上下関係がおかしくなる）
一方、ニアサー後のQではミサトなどの大人との関わりがほぼなくなってる（序でゲンドウとミサトの関わりがないのと同じ）
冬月が渡した物はネルフが持っていたオリジナルのマリの記憶の残り（その後、突然シンジ愛が目覚めた理由）
じゃあなんでゲンドウくんとか冬月先生とか呼んでたんや？
冬月が渡したのはオーバーラップのためのエヴァだけや、欲しいのが勢揃いしてたからマリは準備が良いって言ったんやろ
だよなぁ、マリについて考えようとすると時系列おかしくなる…
単純に冬月とかゼーレから離反したからイスカオリテと比喩したのでは
或いはマリも使徒でマティアとマリをかけてマリアと言ったのか
そのどっちもか
正直内容とあんまり関係ないからどうでもいいけど
マリがゲンドウ並のサイコレズってことは分かる
漫画がかなり鍵を握ってるな
漫画見てないとこのラストの意味分からだろ
庵野監督はアスカ役の宮村が好きだったみたいだから、そこと自分の心の中で決別するっていう意味もあるんでないの？
今の正妻がマリのモデルと言われてるモヨコってことなのかね？
庵野秀明監督は昔からどうとでも取れるようにエヴァを作ったと言ってたから
今回の作品もそういう作りなのかもしれない。
終始エヴァの世界を架空の世界と思わせたい演出は いい加減エヴァに捉われないで欲しい、エヴァはあくまでお話ということでエヴァに捉われて前に進めない人が大勢いたからそれを嘆いていたしいつか解放してやりたいみたいな事も言ってたからそれだろ。TV盤見てないと分からない感じなのは、昔からのエヴァファンをこの架空のお話から解放してやりたいというのがあるんだと思う。
これ同感。
鑑賞後にスッキリしてる人、爽やかな感情を抱く人が多い理由。
最後の大人シンジ君ちょっと笑った。
大雑把にとらえればベタな成長物語。
でも楽しかったぜ庵野。
マリアがマグダラのマリアから来てるなら、娼婦
大学の研究室時代にマリはキャバクラのバイトをしていたと予想
大魔法使いの冬月にとってはキャバも性風俗も同じものだ
裏切り者を意味するユダを連想させるイスカリオテと合わせることで、裏切り者の娼婦という皮肉
というのは冗談で、エヴァ序公開の少し前に、ユダの福音書が復元解読されている(その存在自体はAD180年には認知されてた)
教会(特にカトリック) が頑なに異端扱いしているが、内容は聖職研究者が長年抱いていた疑問に応えてくれる
偉大なる神の子イエスはユダの裏切りを予言していながら何故防げなかったのか？という疑問
ユダの福音書では、イエスに自分の教えを最も理解している者とされたユダがイエスに指示されて、永遠の非難を受けることを承知で裏切り者となり、イエスを十字架に掛けキリスト(救世主)にしたというような事が書かれていた
これを庵野がエヴァに取り込まないわけがないわな
ユイの想いを最も理解してくれているという事にしたマリに、一部からメアリー・スーと永遠の非難を受けるであろうことを分かった上で、シンジを救世主キリストにするトリガーの役を担わせる
イスカリオテのユダでなくマリアなのは、マグダラならイエスの妻になるという暗示
聖母マリアなら母代わりの保護者
あえてどっちにでも取れる庵野得意のやり方
天才、普通そんなん思いつかんわ
イスカリオテのマティア
なら、12使徒の代替要員だったはずでは？
そもそもマティアはイスカリオテ出身だなんて話は存在しない
蒼龍が敷波になってイラストリアスが出てきた時点である程度はお察しでしょうよ。
イラストリアスはラングレーと対応関係だから違うだろ あやなみしきなみまきなみはあやなみ型の同型艦→全員シリーズ化されてるの意でしょ
ネブカドネザルの鍵って
漫画でいう胎児状態のアダムの代わり
なんじゃね？
漫画だとアダム食べてゲンドウは
神に近い存在になったけど
新劇版ではネブカドネザルを移植
して神になったみたいな
庵野さんたぶん艦これやってるんかな…。
綾波型1番艦綾波
綾波型2番艦敷波
なのでアスカが初期ロットとかに拘ったのは自分が綾波シリーズと実は同型だからなのでは？そして3番目を好きになる呪縛はシトに侵食された事で消えていると。
真希波だけわざわざ綾波型3番艦朝霧ではなく夕雲型2番艦巻波、さらにいえば真希波なのは全然違う方法でエヴァパイロットになったからでは。マリだけ自分のクローンに魂蒸着させる事に成功してる、ルパンのマモーみたいなキャラなわけで。
何でもかんでも艦これに絡めんなよ
艦これ厨きっしょw
そもそもエヴァは人名に旧日本海軍の船名使ってるから…あと夕雲型2番艦は巻雲で巻波は5番艦やで(護衛艦もあるよ)
なんか最後サマーウォーズの主人公来たかと思ったけど神木君だったか
俺はハサウェイ出てきたwと思っちゃった。
マリはユイに会うために補完計画に賛同してエヴァに乗るため14歳の自分のクローンを作って、自分の魂を定着させた。→クローンは3番目の少年を好きになるようにプログラムされてる(綾波、式波、渚然り)→シンジの幸せのためにゲンドウと冬月を裏切ってラストはマリエンド
どうよ？
まあ妥当だな。
綾波はユイママのコピーだってゲンドウが明言してたような気が
もう1回観てこい。ペンペンの行方と破と初期シンの予告以外は旧含めて回収されただろうが。
伏線回収なんてされてないよ
エヴァの呪いとやらも何なのか一切触れず
真希波に関しての説明も０
アスカが村で言ってたじゃん
https://eroanimejk.com/archives/16596
赤奴R はずっと前から映画のシーンを予想していた…?w
マリのおっぱい最高でした
アスカと抱き着くシーンとかシンジに抱き着くシーンとか、イラストはよ
シンジのリリンもどきってサルベージがリリンの真っ当な方法での生命誕生のプロセスとは異なる、いわゆるホムンクルスっていう意味なのでは？
流石にユイとゲンドウから生まれてると思うけど…
一旦初号機に取り込まれてからサルベージされてるでしょ
そんときにクローン体になったんじゃね？っていいたいんだろ多分
破からQまで14年シンジが起きなかったってことと、カヲル君がガフの扉が開いたままって呟いてたやん。きっとニア3の時に本来は成仏して魂がガフの部屋に入り、新たな魂として肉体に宿るはずが、ガフの扉が開いたままだったことでシンジの魂のままだった。で13号機が完成したタイミングでシンジの魂がちょうどQ冒頭の初号機のエントリープラグ内に戻ってきた。でヴィレで肉体と共にサルベージしてるので一度肉体から魂が離れてることで一般的なリリンではなくなってしまって時間が経つと水だけで生きていく存在になるのでは？
アスカやレイが肉体がたくさん居るのに魂が宿るのは常に一人なのは決まった肉体には決まった魂しか宿らないから。レイがテレビ版で私はたぶん3人目というのは前の魂の記憶が微かにあるのだと予想。人工的にガフの部屋に入れて出してるので。同じくテレビ版でリツコがガフの部屋は空っぽだったというのもどれかの肉体に魂が定着している又は魂がガフの部屋に戻っていなかったからだと思う。
で、メサイヤの要塞みたいな黒い塊が本来の世界の人の魂を貯めるガフの部屋だと予想している。それすらゲンドウは人類補完計画によって手に入れていた。のでは？
イスカリオテのマリアを「イスカリオテのユダ+マグダラのマリア」と読むか「イスカリオテのマティア」を文字ったものと読むかによってだいぶ意味変わらない？
前者だったらネルフの裏切り者+シキナミタイプの産みの親、後者だったら第13使徒って意味になるけど
13番目の使徒はQでカオルくんが兼ねてなかったけ？
アスカはエヴァの呪縛と使徒化で歳止まってたけど
マリのエヴァ初乗りは破の冒頭が初だったような描写なのにシンジ誕生前から歳止まってる。このおんな何で脱リリン化してんの。
ユイと同じ研究室にいた頃多分実験とかで成長止まったんだと思う
生命の書ってなに？
カヲルくんが最後の方で言ってたけど
生命の実を食べた者たち、つまり使徒として番号が与えられてるって事だと思ってた
綾波、式波、真希波
新劇場版はクローンとして作られたら○波になるんじゃない？
コードネームてきな？
マリはゲンドウくんの思惑を阻止するために自ら綾波らと同じ形式でクローン作って自分の魂定着させた？
つまり庵野は神木隆之介になりたかったってことだよ
それがエヴァの物語
そだな