1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:13:39.272 ID:6Z84RoMu0
関羽死んだ時？
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:14:41.189 ID:dSDKmGhl0
泣いて馬謖を斬ったとき
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:15:28.775 ID:/0xHdVGZ0
趙雲が劉備の愚息を命辛々助けたとき
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:17:33.842 ID:x6cULQtCM
中国統一タイトル戦の挑戦権を獲得できたのが凄いと見るべき
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:18:57.918 ID:eJ+6Jwnvd
関羽死んでから張飛、黄忠が死ぬまでが早すぎる
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:21:18.997 ID:dUNifHXad
ほう統死んだあたり
こうめいが蜀行かずにいれば関羽の面倒見れてた
こうめいが蜀行かずにいれば関羽の面倒見れてた
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:22:23.188 ID:Jq9Z3+az0
龐統や法正がもっと長生きしてたら蜀の寿命も伸びてたのだろうか
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 11:44:13.212 ID:wi3Bbv/50
>>10
この辺のポジションの奴が最後まで仕事して天下とったのが劉邦なんだよな
この辺のポジションの奴が最後まで仕事して天下とったのが劉邦なんだよな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:24:14.302 ID:8cyiUsjz0
>>9-10
もあったか 鳳統ってでもホント凄かったの？
もあったか 鳳統ってでもホント凄かったの？
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:31:59.355 ID:dUNifHXad
>>12
ほうとうが凄いっていうより
孔明の代わりができる人がいると
孔明が内側に専念できる
ほうとうが凄いっていうより
孔明の代わりができる人がいると
孔明が内側に専念できる
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:32:51.805 ID:8cyiUsjz0
>>17
なるほどね馬良じゃ一枚落ちるか
なるほどね馬良じゃ一枚落ちるか
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:35:50.367 ID:dUNifHXad
>>18
もしくは年功序列老害関羽抑えられる奴を荊州に置くか
演技厨だからまともな脳みそで関羽が言う事聴くやつ
徐庶、ほうとう、孔明くらいしか思いつかねぇ
もしくは年功序列老害関羽抑えられる奴を荊州に置くか
演技厨だからまともな脳みそで関羽が言う事聴くやつ
徐庶、ほうとう、孔明くらいしか思いつかねぇ
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:35:14.767 ID:CkpTJGOg0
>>17
軍事はホウ統に、政治は孔明にみたいに言われてたんだっけ
軍事はホウ統に、政治は孔明にみたいに言われてたんだっけ
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:47:25.536 ID:Jq9Z3+az0
>>12
龐統は孔明を、法正は劉備を動かせるポジションにいるのも大きいと思うわ
いくら本人が有能でも権力のある奴を動かせないと田豊みたいなことになりそうだし
龐統は孔明を、法正は劉備を動かせるポジションにいるのも大きいと思うわ
いくら本人が有能でも権力のある奴を動かせないと田豊みたいなことになりそうだし
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:25:05.216 ID:cxrzKcjj0
人口200万人もいないし絶対的な国力不足
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:29:28.256 ID:dUNifHXad
龐統生きてたら北伐の頭龐統になって
魏延の子午谷奇襲が実現して長安～涼州あたりを徐庶の寝返りと共に奪取して
そのへんで曹孫が本格的に同盟組んで結局潰されるまでが俺のシナリオ
魏延の子午谷奇襲が実現して長安～涼州あたりを徐庶の寝返りと共に奪取して
そのへんで曹孫が本格的に同盟組んで結局潰されるまでが俺のシナリオ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:30:57.946 ID:VDjLWWSH0
もともと田舎じゃ勝てないだろ
日本で言えば福井県が東京にどうやって勝つのかという
日本で言えば福井県が東京にどうやって勝つのかという
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:38:53.816 ID:rkxDZUrE0
>>16
劉邦「……」
劉邦「……」
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:39:58.111 ID:8cyiUsjz0
>>22
韓信のお陰じゃね？
韓信のお陰じゃね？
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:42:29.982 ID:rkxDZUrE0
ならば田舎に押し込まれても、極めて有能な将軍がいればワンチャンあると>>16は言うべき
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:37:21.480 ID:7gEc3egg0
法正の早死にもあったし
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:40:14.739 ID:nL+YYozYd
お前らのせいでほうとう食いたくなってきた
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:41:33.048 ID:dUNifHXad
でもやっぱ荊州は孔明だな
関羽なだめつつ魏を相手に孫呉の接待競争する忍耐必要な大役 孔明くらいしかできないよな
関羽なだめつつ魏を相手に孫呉の接待競争する忍耐必要な大役 孔明くらいしかできないよな
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:44:49.608 ID:RhRi2dSAa
関羽死んだとき
呉の天下もそこで潰えたね
呉の天下もそこで潰えたね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:49:57.226 ID:GjTikhh7a
>>27
これ
蜀が最も勢いがあって天下取るチャンスがあったのは関羽の北伐時
ここで呉が蜀と同調して攻めてればどうなってたかわからない
呉にとっても最大の敵は魏
関羽を騙し討ちして荊州は取れたが天下を失った
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:54:15.605 ID:GjTikhh7a
あとは夷陵で劉備が大敗したことでほぼ詰んだ
荊州失陥が確定したことでの国力不足と次代を担うはずだった将兵が多く失った
諸葛亮がすごいのはこのほぼ詰みの状態から内政外交を安定させて
内外に破綻を見せずに魏と戦い続けたこと
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 10:57:54.822 ID:/0xHdVGZ0
孔明の政治力は半端ないよな
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 11:01:54.079 ID:Jq9Z3+az0
孔明の死後は費禕が殺されたことがダメ押しになった感
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 11:05:03.132 ID:Aub1axIr0
蜀に建国した時から詰んでた
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/09/05(土) 11:45:07.306 ID:9V/dZ+1l0
最初から詰んでたよ
曹操が袁紹倒したくらいでもうすでに詰んでた
曹操が袁紹倒したくらいでもうすでに詰んでた
元スレ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1599268419/
コメント
演義では関羽の外交音痴で荊州失陥した頃から凋落してる
言ってみりゃ龐統を射殺した奴が蜀を滅ぼしたんだよな。