戦国時代以前に○○軍何千騎って言うけど

2023.01.192023.03.04

1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/04/15(木) 14:20:09.484 ID:3sA2vVF4M

ガバガバ概数じゃないの？
そんなに人も馬いないだろ

2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:21:03.466 ID:A0OLNNeC0

三国志とか
１部隊10万人とかだけど
絶滅しちゃう

5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:21:59.861 ID:bTM3tJ4x0

>>2
あれは創作だから

3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:21:12.141 ID:SU87+dlo0

野鳥の会の人が頑張って数えたから間違いないや

4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:21:33.383 ID:bTM3tJ4x0

元寇の時でさえ数十万はいる
それもほぼ九州だけで

9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/04/15(木) 14:24:30.878 ID:3sA2vVF4M

>>4
九州まで兵糧持ってそんな人口移動して働きに行ったとかありえんわ
誰のカウント？

10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:25:56.269 ID:bTM3tJ4x0

>>9
あの数の元軍の上陸を阻止した人数考えたらわかるだろ

6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:22:33.860 ID:RgFXsE3Br

史実は当時の権力者に都合良くだしね

8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:24:29.244 ID:PXxsSCNV0

旗一本を1000とかザックリした数え方なんだろうね

11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/04/15(木) 14:26:22.552 ID:3sA2vVF4M

どう数えても絶対数学発展してない時代のカウントにしか思えないんだが…
御家人の数+郎党+治めてた農民全員足しても一軍せいぜい来られるのは何百人～1000人くらいじゃないの？
農民がそもそも戦場に来ても刀なんか持ってないだろ

14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:27:36.628 ID:RgFXsE3Br

>>11
そこに石があるじゃろ？

18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:31:13.943 ID:K6kDPJGy0

>>11
農民足軽が増えたのは南北朝くらいからと言われてるしな
富士川の戦いの源氏軍4万騎とかまあ嘘っぱちだろ

24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:35:50.935 ID:uHAlPSSzp

>>18
さすがに石橋山での敗走からの短期間で4万は誇張だと思うけど、関東では源氏ageの風潮が満ちてたから万は行ってるんじゃないかと思う
用心深い頼朝が数千の数で戦いに挑むようには思えない

27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:39:40.274 ID:9z6UdGfTa

>>11
刀は高級外車くらいの値段感だから一般農民は持ってないな
鉄器はいずれも高価で気軽に買えるものではないから、現代だとコンバインとか多用途トラクターのような一千万超えの農業用機械みたいなもんなんだろうけど、必要だから持ってたので、農具や刃物を鑓などに転用するんだろう
大体、平安時代から戦国時代の村なんて小国家みたいなもんで隣村と水争いで殺し合いしたりするから、武器にできるものが無かったら死に絶える

13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:27:03.935 ID:K6kDPJGy0

桶狭間の戦いの今川軍は「信長記」によれば数万騎
でも信長記は小説みたいなもんだから学者は信じてない
他のソースは「騎」とは書いてないしな

16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/04/15(木) 14:29:33.244 ID:3sA2vVF4M

だったら農民が戦に手伝いに行って死んだっていう技術がたくさんあっておかしくないんだが
戦国時代以降は農民もバタバタやられてたと思うけど
平安鎌倉ー安土桃山あたりまではどうなん？

17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:30:29.798 ID:RgFXsE3Br

>>16
兵農分離が革新的と言われるんだぞ

26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:37:19.794 ID:K6kDPJGy0

>>16
平安や源平時代の主力は武士
鎌倉末期ごろから農民足軽悪党みたいな素性のよく分からん兵隊が増えてくる

19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2021/04/15(木) 14:31:36.544 ID:3sA2vVF4M

自分の予想だと
記述した奴の実感「わ、すごい数。ええと…とりあえず30000人くらいでええか(適当)」って思ってたわ
当時からそんなに各地に人口おったん？

20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/04/15(木) 14:32:24.233 ID:b5N4hcvWd

1人が指揮できるのは3万くらいが限界だったようなだからその単位で将軍がいる