馬謖と関羽はどっちの方が戦犯なの?

1: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:03:13.06 ID:g3pjxpr+0
北伐の馬謖か荊州の関羽か

 
 
2: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:04:08.84 ID:ojZSJmkDM
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし
 
 
6: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:06:44.10 ID:l5JX8f9B0
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし
丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか
 
 
7: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:09.92 ID:oi7KX4wVa
>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな
 
 
8: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:15.11 ID:xiG0eMAr0
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?
 
 
11: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:30.68 ID:utyLSln3a
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ
 
 
18: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:10:52.12 ID:vowC5fHu0
>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど
水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖は
やっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい
 
 
49: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:20.35 ID:53a0q5Ai0
>>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも
織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのも
岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな
 
 
10: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:29.17 ID:kBEqlyBdp
孔明を荊州に置いときゃよかったのに
 
 
15: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:09:48.27 ID:oi7KX4wVa
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし
 
 
19: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:11:13.84 ID:kBEqlyBdp
>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…
 
 
13: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:48.92 ID:g6KGBYzm0
関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった
 
 
14: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:09:16.37 ID:b0rLgggz0
関羽出して打たれたらしゃーない
 
 
17: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:10:04.13 ID:Osi0gGzBp
関羽とかいう有能風無能
 
 
21: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:11:17.99 ID:b0rLgggz0
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない
 
 
22: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:12:16.06 ID:oXWjgbAld
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも
 
 
24: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:13:01.06 ID:oi7KX4wVa
>>22
あいつなんであそこに至るまで
部下に暗殺されんかったんか不思議でならない
 
 
28: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:14.60 ID:oXWjgbAld
>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ
 
 
25: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:14:49.20 ID:kBEqlyBdp
>>21
趙雲と関羽て何気に相性悪そう
 
 
26: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:14:59.79 ID:Z/MY0ig7r
あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な
 
 
29: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:32.81 ID:Rj5rF/Z60
三國志14おもろいけどくっそ疲れるんやがワイだけか?
曹操との果てなき争いに疲れて委任部隊に物量で押してもらってるんやが
 
 
31: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:57.27 ID:XFOQw35ta
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ
 
 
32: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:16:56.51 ID:oXWjgbAld

偉いやつに厳しい関羽

部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

 
 
34: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:05.09 ID:VqgQkRRt0

うわあああ蜀が滅んでもうた!!この後どうなってまうんやああああああ!!

魏「幼帝擁立したらなんか司馬氏に乗っ取られたわw」
呉「ガイジ皇帝にしたらなんか西晋に滅ぼされたわw」
晋「ガイジが大量発生して内乱起こしたら国滅んだわw」

なんやこいつら

 
 
37: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:34.92 ID:kBEqlyBdp
陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった
 
 
39: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:55.11 ID:0k01ATp6a
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭
 
 
43: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:16.15 ID:oi7KX4wVa
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに
 
 
41: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:18:42.01 ID:fnn3fE3Nd
いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく
 
 
48: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:01.02 ID:oi7KX4wVa
>>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ
 
 
51: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:27.07 ID:CI3/fDXh0
>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル
 
 
42: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:18:47.75 ID:d1FzBTaj0
関羽とかいう千里行だけの一発屋
 
 
47: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:42.95 ID:y/WBOxKUM
荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい
 
 
57: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:28.74 ID:OC/PorX00
関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん
 
 
62: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:23:25.07 ID:oi7KX4wVa
>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし
 
 
58: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:42.65 ID:TUQb7DWfM
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ
 
 
65: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:11.88 ID:kBEqlyBdp
>>58
南蛮平定の助言
 
 
68: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:52.83 ID:Qu75uCyXd
>>58
舌先三寸で孔明くんを誑かした
まぁなんだかんだ太守やってたりしたしね
 
 
61: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:23:24.60 ID:T2H9NpSl0
つべこべ言わずに泣いて馬謖を切れ
 
 
66: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:15.58 ID:oN2TKXYK0
馬良伊籍は史実だと益州にいる
 
 
75: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:43.90 ID:Qu75uCyXd
孟達くんってよくよく考えたらわりといいやつだよな
 
 
77: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:26:57.09 ID:oN2TKXYK0
>>75
結構有能だと思う
曹丕と四川料理について語り合うエピソードすき
 
 
81: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:27:26.85 ID:CI3/fDXh0
>>75
めちゃイケメンやったらしいで
学もあってそれやから後に魏でも重用されたとか
 
 
76: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:46.99 ID:WyOYgIvxH
関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか?
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの
 
 
78: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:27:01.56 ID:Qu75uCyXd
>>76
曹操が名士コレクターやしね
 
 
84: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:28:21.92 ID:Rj5rF/Z60
>>76
関羽ぶっ倒すのに魏・呉のオールスター揃うレベルやし
あの時代やと間違いなく抜けてる存在やろ

 

 

元スレ
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1601280193/
 

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